El poder y sus fantasmas:“A través del prisma de la conspiración, todo vuelve a ser legible” (Entrevista)

WOZ de Suiza / OVE, 3 de agosto de 2025

¿Qué hay detrás de esto? Una pregunta importante, pero que puede dar lugar a respuestas peligrosamente simplistas, afirma Donatella Di Cesare. La filósofa explica cómo la creencia en conspiraciones está vinculada a sentimientos de impotencia política y por qué ya no se siente libre en la Italia posfascista.

Por Daniela Janser (entrevista) y Camillo Pasquarelli (foto)

WOZ: Donatella Di Cesare, su libro «La Conspiración en el Poder» se publicó por primera vez en italiano en 2021. Hoy en día, sigue siendo un diagnóstico oportuno del presente. ¿Por qué cada vez más gente cree en conspiraciones poderosas, es decir, en la existencia de una realidad tras la realidad?

Donatella Di Cesare:Donatella Di Cesare: Yo no hablaría de una realidad tras la realidad. Más bien, es un mundo tras el mundo al que se hace referencia: el mundo tiene un lado oculto, un trasfondo. Este concepto es crucial para la teoría de la conspiración: se cree en un reino secreto donde se mueven los hilos, donde se llevan a cabo actividades clandestinas, se forjan planes, se manipula la información y se controlan los pensamientos. El centro del poder reside en la intriga oculta de este trasfondo. Como por arte de magia, allí todo parece claro e iluminado; todo tiene una base sólida y una causa. Allí, se puede dejar atrás el desorden global. A través del prisma de la conspiración, todo vuelve a ser legible de repente.

El filósofo valiente

Donatella Di Cesare es una de las intelectuales más importantes de Italia. Profesora y autora de numerosos libros de filosofía, así como de temas de actualidad, imparte clases de filosofía en la Universidad La Sapienza de Roma. Participa regularmente en debates políticos. En un programa de entrevistas de la televisión italiana en 2023, Di Cesare dijo del ministro de agricultura de Giorgia Meloni que hablaba como un «gobernador neohitleriano» o Gauleiter. El ministro la demandó por difamación. En mayo de 2024, un tribunal penal romano desestimó la demanda. De ser declarada culpable, la mujer, que ahora tiene 69 años, habría enfrentado una pena de prisión.

WOZ:¿De dónde viene este pensamiento?

Donatella Di Cesare:Tiene una larga tradición histórica. En mi libro, intento reconstruir la «escena primigenia» de la literatura. De la vasta masa de textos literarios, surgen tres narrativas que han adquirido relevancia mitológica en la imaginación política. Abordan tres conspiraciones: la judía, la jesuita y la masónica. Si bien las conspiraciones jesuitas se han agotado, las otras dos se superponen y se convierten en las conspiraciones «judeo-masónicas».

WOZ:¿Hay algún texto literario específico que puedas nombrar?

Donatella Di Cesare:Un relato fue escrito por Hermann O. F. Goedsche, exsecretario de correos prusiano, quien publicó la mediocre novela «Biarritz» en 1868. Contiene un capítulo titulado «El discurso del rabino». De este capítulo, por caminos tortuosos, surgieron los «Protocolos de los Sabios de Sión». Este mito, que inició y acompañó la Shoah, sigue siendo el motor de la movilización antisemita hasta nuestros días. Podría citar más ejemplos, como la novela masónica de Alejandro Dumas «Joseph Balsamo» de 1846/47. En todos estos relatos, la trama siempre surge de otro lugar. Extraños se inmiscuyen en el yo interior: inmigrantes, migrantes, pero también banqueros, saqueadores y vagabundos. Y tras la red, «el judío», como el extraño entre todos los extraños, maneja los hilos, oculto, invisible e intangible, a la vez sobrehumano e infrahumano.

WOZ:En términos de la historia de las ideas, ¿ubicaría el surgimiento de estas teorías conspirativas en el siglo XIX, pero con consecuencias duraderas para el presente?

Donatella Di Cesare:Si la conspiración fuera una reliquia del pasado, se agotaría cada vez más. Vemos que ocurre lo contrario. Existe una estrecha conexión entre conspiración y democracia. La palabra clave «poder» puede explicarlo. Tras la Revolución Francesa, el pueblo es finalmente soberano. Pero ¿dónde está su poder? Antes, se concentraba en el cuerpo del rey; ahora, nadie sabe dónde redescubrirlo. Parece temporal y fugaz. El poder del pueblo no es poder de nadie. Precisamente en esto Claude Lefort vio el aspecto revolucionario de la democracia, al hablar de un «vacío en la democracia».

WOZ:¿Qué quiere decir esto?

Donatella Di Cesare:Falta una base sólida; existen divisiones y brechas: dentro de la comunidad democrática, el pueblo solo puede declararse soberano en un sentido simbólico, no en un sentido sustantivo e identitario. Esto significa que no puede ocupar el centro del poder, y este debe permanecer vacío. Se comprende el asombro de los nuevos ciudadanos democráticos ante esta nueva forma política. Y también se comprende por qué este vacío está lleno de todo tipo de espectros. Esta tentación existe hoy más que nunca.

WOZ:¿Porqué es eso?

Donatella Di Cesare:Sin duda, el poder actual se presenta cada vez más volátil, omnipresente y en red, proyectado con mayor fuerza sobre los canales tecnológicos y los flujos económicos; parece descentralizado y quizás incluso sin dirección. No tiene rostro, nombre ni lugar. Solo se percibe su presencia difusa, lo que incrementa aún más la inseguridad y la sospecha. Del efecto se infiere una causa. Por lo tanto, uno se siente impotente. Esta sensación de impotencia se experimenta a diario. Cada noche vemos en las noticias lo que ocurre en el mundo: guerras y crisis de todo tipo. Pero tenemos la impresión de que no podemos cambiar nada. Somos un demos sin poder, sin Kratos; en otras palabras, ya no somos una democracia.

WOZ:Pero si me percibo impotente y luego construyo una figura que maneja los hilos en segundo plano, eso no me devuelve ningún poder, ¿verdad? Sigo siendo impotente.

Donatella Di Cesare:Debo enfatizar: no suele ser solo una cifra. Y ciertamente hay razones sólidas para asumir este mundo oculto. Durante años, hemos experimentado un debilitamiento de la democracia. La política se ha convertido en nada más que «gobernanza», una administración de la economía. En este sentido, la conspiración es una expresión de un malestar difuso. Señala la crisis de la democracia. ¡Cuántas promesas incumplidas! ¡Cuántas esperanzas traicionadas!

WOZ:Pero ¿no significa en realidad democracia gobierno o “soberanía del pueblo”?

Donatella Di Cesare:Y, sin embargo, este pueblo soberano se siente de todo menos soberano. El poder democrático parece escabullirse de sus manos. Y no es solo una sospecha: la democracia a menudo parece completamente ilusoria. Los gobiernos cambian, los partidos se reemplazan, pero nada cambia realmente. Lo que queda es el llamado Estado Profundo, ese poder institucional que puede mantenerse y perpetuarse intacto gracias a castas, grupos de presión, bancos, dinastías y algunas corporaciones mediáticas. Por lo tanto, no lo consideraría una simple fantasía.

WOZ:¿Qué se puede hacer para contrarrestar este peligroso sentimiento de impotencia política?

Donatella Di Cesare:No lo sé. El problema es, sin duda, el resentimiento que nos permite revolcarnos en nuestra propia impotencia. Es el nuevo opio del pueblo. Pero solo confirma nuestra propia impotencia política. La participación en el proceso democrático es el camino a seguir. Pero primero, debemos reflexionar sobre la conspiración como una señal importante. Solo puedo decir que el resentimiento se arraiga precisamente donde se desvanece el principio de la esperanza.

WOZ:¿Puedes explicarme eso con más detalle?

Donatella Di Cesare:La conspiración no es un espasmo mental ni una simple posverdad. Esta estigmatización es engañosa e ineficaz. Recientemente, se ha arraigado una anticonspiración que reivindica la propiedad exclusiva de la verdad y clasifica otras teorías como desviadas, irracionales y peligrosas. Una anticonspiración tan simplista corre el riesgo de endurecer aún más la línea entre la verdad «oficial» y la «oculta». En el fondo, todos somos conspiranoicos, tenemos que admitirlo. Porque cuando nos enteramos de un nuevo suceso, todos nos preguntamos: ¿Qué hay detrás?

WOZ:En realidad es una pregunta inocente.

Donatella Di Cesare:¡Claro! Y es una pregunta importante. El problema surge cuando cuestionar el escepticismo se convierte en certeza dogmática.

WOZ:Exploremos el tema político con más profundidad: Los políticos de derecha son quienes más se benefician de la crisis de la democracia que mencionaste y de la sensación de impotencia que experimenta mucha gente. ¿Existe una conexión entre las teorías conspirativas y el giro a la derecha?

Donatella Di Cesare:Por supuesto. Lo diría así: actualmente estamos experimentando una fuerte despolitización. ¿Qué significa despolitización? Significa, por ejemplo, que ya no participamos en las elecciones, lo cual es un problema en muchos países europeos.

WOZ:¿Por qué la gente ya no vota?

Donatella Di Cesare:Es solo un síntoma. La verdadera despolitización es la pérdida de la polis, es decir, la pérdida de la política como comunidad política. Se pierden los vínculos políticos. En ese sentido, es un fenómeno muy peligroso. Incluso se podría exagerar y decir que la despolitización ya es síntoma de un nuevo régimen autoritario. En el trumpismo vemos esta nueva forma. Ya no creemos en la política ni en la democracia.

WOZ:¿En qué creemos en cambio?

Donatella Di Cesare:Así que creo en la política y la democracia. Por eso intento señalar los peligros y también quiero recuperar el significado radical de la democracia.

WOZ:Eso suena bien. ¿Tienes en mente algún movimiento político específico que también esté intentando hacer esto?

Donatella Di Cesare:No me corresponde señalar el camino concreto. Además, ¿qué significa «concreto» o «práctico», y qué significa «teórico»? Soy filósofo, no político. Mi trabajo es pensar. Pensar, como sabemos, es muy peligroso; Hannah Arendt ya lo dijo. Y pensar es hoy más importante que nunca.

WOZ:En su libro, escribe que las conspiraciones siempre son construcciones de significado, explicaciones, narrativas simples que señalan a los culpables, etc. Sin embargo, para una democracia funcional, necesitaríamos construcciones de significado más complejas.

Donatella Di Cesare:Hablo de una «ilegibilidad del mundo». El mundo parece haberse desmoronado. El hilo de la narrativa se ha roto. Solo queda una intriga difícil de desentrañar. Los conspiradores, en cierto sentido, añoran la legibilidad. Albergan la ilusión de poder explicarlo todo. La intriga, de la que se consideran víctimas, puede resolverse así. Por eso les resulta atractiva la estrategia política de la nueva derecha, que señala el atajo fácil del perpetrador y aviva el miedo.

WOZ:¿Significa eso que la nueva derecha gobierna con el miedo de la gente?

Donatella Di Cesare:Se podría hablar realmente de una fobocracia. El poder se ejerce a través del miedo. Esto caracteriza al gobierno de la nueva derecha. Prometen una protección que no pueden brindar. Es más: provocan miedo deliberadamente, incitan al odio y construyen enemigos. La xenofobia y el conspiracionismo son aspectos fundamentales de la misma aversión a lo «exterior» y a lo extranjero. ¿Qué hace Trump? ¿Qué hace Georgia Meloni? ¿Qué hace Viktor Orbán? Identifican a un perpetrador que puede considerarse culpable: el mexicano, la persona trans, la feminista, el migrante. El conspiracionismo es una reacción inmediata a la complejidad de este mundo. Pero en lugar de encontrar una solución, constantemente señalan a un chivo expiatorio. Esta es una estrategia política que, lamentablemente, está ganando terreno. La experimentamos a diario.

WOZ:Ya que mencionaste a Georgia Meloni: ¿Cómo describirías su gobierno?

Donatella Di Cesare:Para mí, Meloni es diferente de Trump. Proviene de la derecha italiana radical y es posfascista en todos los sentidos. Tenemos un gobierno posfascista. Al principio, esto fue traumático para mí, y no solo para mí. Es precisamente en Italia, la tierra de Mussolini, donde nació el fascismo, donde está surgiendo el primer gobierno posfascista de Europa en 100 años. Quiero enfatizar esto primero. Pero al mismo tiempo, debo preguntarme: ¿Es Italia como Hungría? Estuve en Hungría hace poco y puedo responder: absolutamente no.

WOZ:¿Por qué no?

Donatella Di Cesare:Porque Italia tiene una fuerte tradición de izquierda y aún cuenta con una izquierda fuerte. Pero, lamentablemente, esta izquierda no está suficientemente representada.

WOZ:¿Qué significa eso?

Donatella Di Cesare:He hablado a menudo últimamente de una «izquierda difusa». No diría que Italia sea un país que haya virado claramente a la derecha. Hay mucha gente de izquierdas en Italia. Hay manifestaciones a diario. En muchas ciudades hay protestas, resistencia, manifestaciones. Innumerables. Así que hay mucha resistencia en Italia. Y, por supuesto, Italia es un país dividido, pero siempre lo ha sido. Eso también forma parte de nuestra historia. No es fácil predecir si la izquierda tendrá representación en el gobierno en el futuro. Porque es difícil crear una buena política migratoria. También tenemos un grave problema de pobreza. Tenemos un éxodo significativo de jóvenes. Al mismo tiempo, tenemos un grave problema demográfico. Así que todos estos problemas son muy complejos. Y me temo que las guerras y este plan de rearme de «Rearmar Europa» tendrán consecuencias graves y negativas en Italia.

WOZ:Usted mismo fue víctima del gobierno de Meloni (véase «El filósofo valiente»). ¿Cómo ve la situación de los intelectuales en Italia hoy?

Donatella Di Cesare:En los últimos años, varios intelectuales en Italia han sido procesados. Se han celebrado juicios uno tras otro, incluyendo el mío, el de Luciano Canfora, historiador, el del escritor Roberto Saviano y otros. Desde entonces, debo admitir que hablar en público se ha vuelto más difícil. Yo mismo hablo muy a menudo en público, en televisión, en debates públicos. Y últimamente me he preguntado a menudo: ¿Me siento todavía tan libre como antes?

WOZ:¿Y cuál es tu respuesta?

Donatella Di Cesare:Diría: No. Ya no me siento tan libre como antes. Y probablemente no lo volveré a sentir. También he perdido la confianza. Sin embargo, sigo hablando, como otros intelectuales. Y casi a diario digo lo que la gente no quiere oír: que tenemos un «gobierno posfascista». Pero, claro, observo que la libertad de expresión en Italia se ha reducido mucho. Todos lo sienten así.

WOZ:Recientemente firmó una carta abierta contra el regreso del fascismo. ¿Puede decirnos dónde ve diferencias, pero también similitudes, con el fascismo histórico actual?

Donatella Di Cesare:Esa es una pregunta importante. A diferencia de otros intérpretes y politólogos, estoy convencido de que existe una continuidad entre el fascismo histórico y el posfascismo. Hay diferencias, pero también similitudes. Me gustaría mencionar solo una de ellas: el intento de reducir el demos al ethnos. Para mí, el principal peligro de los Estados Unidos de Trump, la Italia de Meloni o la Hungría de Orbán es que la democracia se convierta en etnocracia. Es decir, las fronteras étnicas se enfatizan y defienden constantemente. Y eso es lo que vimos en el nacionalsocialismo y en el fascismo de Mussolini. Basta mencionar las Leyes de Núremberg de 1935 y las leyes raciales italianas de 1938. Esta interpretación del demos como ethnos es el punto en común más importante con el fascismo histórico, y es crucial hoy, por ejemplo, para la política migratoria o la ciudadanía. En Italia, por ejemplo, tenemos una ley de ciudadanía reaccionaria.

WOZ:¿Puedes nombrar también alguna diferencia?

Donatella Di Cesare:Hay muchas diferencias. Solo por el contexto histórico, que era bastante distinto. Lo que me parece crucial es que el posfascismo de Meloni se extiende en un contexto democrático, que, sin embargo, él busca cambiar.

WOZ:Un estado emocional muy extendido hoy en día, tan explotado por la derecha, es el resentimiento. ¿Por qué es tan difícil aprovechar este poderoso resentimiento para impulsar la política progresista?

Donatella Di Cesare:Por supuesto, el resentimiento también podría utilizarse para la política de izquierdas. Sentimos resentimiento, por ejemplo, cuando nos creemos víctimas de una injusticia. El resentimiento es una emoción política y, en este sentido, está justificado. La dificultad para la izquierda reside en procesar el resentimiento individual para que pueda elaborarse y articularse en torno a un proyecto político común.

WOZ:La derecha canaliza ese resentimiento hacia la política populista. En su libro, menciona a Ernesto Laclau, quien, junto con Chantal Mouffe, definió el populismo como una fuerza emancipadora también para la izquierda. ¿Cuál es su postura respecto al populismo?

Donatella Di Cesare:La cuestión del populismo es compleja. En la visión de Meloni sobre Italia, existe una relación directa entre el jefe de gobierno y el pueblo. ¿Para qué necesitamos entonces a la prensa? ¿Para qué a los intelectuales? El pueblo y yo: ese es el modelo populista de Meloni. Pero también coincido con Ágnes Heller, la filósofa húngara que, hacia el final de su vida, luchó incansablemente contra Orbán y analizó el fenómeno del orbanismo. Coincido con ella en que el orbanismo no es populismo, sino etnosoberanía. Sobre todo, Orbán incita al odio contra los extranjeros y todos los que son «diferentes».

WOZ:¿Existe también un populismo de izquierda?

Donatella Di Cesare:Para ser populista, no basta con la tan cacareada cercanía con la gente. Tampoco debemos olvidar que el populismo tiene una historia y se expresa de diversas formas, especialmente en el contexto latinoamericano. No es tanto una ideología como un estilo político que consiste en movilizar a las masas contra las élites. Por lo tanto, el populismo también puede ser de izquierdas y, sobre todo, puede ofrecer una alternativa a la crisis imperante. El politólogo francés Jacques Rancière describió acertadamente la palabra «populismo» como una etiqueta para la crisis de legitimidad de la política. Mientras que los populistas de izquierda apelan a la gente, a los sectores más pobres de la sociedad, para revitalizar sus reivindicaciones, Orbán utiliza una retórica nacional-populista. Y dada la forma en que él y la nueva derecha utilizan el populismo, prefiero hablar de soberanismo o, como dije, etnosoberanía, porque creo que es más preciso.